国运兴衰，系于教育。党的十九大报告明确指出，努力让每一个孩子都能享有公平而有质量的教育。人人都是一块玉，看我们怎么去雕琢。

多年前，我国古代著名思想家管子最早提出了“十年树木，百年树人”的教育理念，从汉朝起“六艺”一直是素质教育的根基。

当前教育乱象丛生，国办学校违规办学，“掐尖”、逐利，抢占教育资源，教育主管部门不作为，乱作为引发民众不满。

日前，石家庄现代文化传媒职业教育集团理事长徐健受著名文化学者、中国管子研究院院长范庆骅教授邀请赴京拜师“学艺”。

教育是对中华民族复兴具有决定性意义的事业，二人的对谈内容，旨在落实立德树人的根本任务，把教育着眼点放在创新、创业人才的培养上，让学生成为最好的自己，不断夯实国家和民族发展的根基。

范庆骅：今天做客范爷会客厅的是来自石家庄现代文化传媒职业教育集团的理事长，著名传媒人，我们流行话语叫“名记”，徐健。徐健是来自东北黑土地，从那里走出来的著名传媒人。他呢，不像东北人，有点像江南才子，但是呢，他是地地道道的东北人，我的同乡，来自吉林省榆树市。他在河北求学，毕业以后在河北日报报业集团工作，在媒体打拼多年，然后创办学校。因为现在高考刚刚结束，很多孩子面临选择，考上清华北大的都很兴奋，没考上的到了一本二本，也凑合。但还有一些没有进入高等学府的，面临新的抉择，可能有些沮丧，困惑或者彷徨。今天，我们就围绕这个话题做一个交流。

徐健：首先很荣幸受范教授的邀请来到范爷会客厅做交流学习。跟范爷认识多年，从范教授身上学到很多知识，也结交了很多朋友，特别是利用今天的场合与全国各地、各界精英共叙教育，特别是我们文化传媒艺术教育、职业教育的发展，感到特别荣幸。

范庆骅：我想知道你当年做为知名媒体人，为何突然选择做学校呢？你做了“名记”的时候呢？我经常请你，你做了学校以后，我发现我到你那去你经常请我。这样的巨大变化，你跟大伙聊聊怎么想的？

徐健：我从东北考学来到河北石家庄，燕赵大地人杰地灵，文人墨客居多，文化底蕴深厚。在这片土地上，我感谢我的母校，感谢我的师长，在大学里让我接触教育，了解教育，奠定了理想和信念，就是要办一所学校，就想做教育，当时准备留校任教，后来到新闻单位，从事新闻工作，我给好多学校写过稿子，应该说我是河北省民办教育发展的记录者、见证者，后来成为践行者。

范庆骅：你这完全是管子思想，因为管子思想和儒家文化最大的不同是，儒家文化或道家文化是说的多，做得少。但是管子不一样，他的一生注重践行。我们今天讲的不是管子，是国学，跟徐校长谈论教育。所以你的践行，我觉得非常重要，你这个学校是从何时起步的？

徐健：年，当时党的十七大确定大力发展文化产业，大力发展职业教育这么一个背景下，我们学校是经石家庄市教育局批准设立，面向全国招生的文化传媒艺术职业学校。

范庆骅：这里有个问题，在十七大的影响下民办教育迎来春天。那你为什么当时不选择建立一所大专以上的院校，怎么选择中等职业学校。

徐健：我们学校旨在弘扬传统文化，特别是燕赵文化。我们是大力发展职业教育。因为职业教育是短板，我们确立了大力发展文化产业职业教育。

范庆骅教授莅临河北基地考察，指导学校发展

范庆骅：所以你做职业教育补中国教育的短板。你说到短板，我是高度认同，因为你看我们国家的教育往往是走了极端，文革时期，谁受过教育就是丢人对吧，那个时候谁牛呢，就是工农兵牛，但是到了改革开放，我们突然开始重视教育了，然后我们全民考大学，所有的孩子都去考大学，我们的孩子把职业教育和就业教育忽略了，所以哪个孩子考了职业大学和职业中专就觉得很丢人。这个问题我也甚是担忧，任何一个发达的国家，都不是所有人都考大学，比如德国，相当一部分学生就选择不上大学，就当技工，而且他们的教育就像你说的执行、践行。而我们不是，是谁学职业教育就是丢人，所以说我觉得你的方向很好，但是我有个问题，你的践行是在教育上践行呢，还是在办学过程中让孩子学以致用呢?

徐健：我们在摸索，当时呢，随着中国高等教育的大众化，我们职业人才越来越缺少，特别是我们文化传媒行业正是急需专业型和技能型的人才，在这样一个背景下，我们创立了新中国第一所文化传媒类的中等职业学校，所以我们也是中国文化产业职业教育的先行者。我们一直在探索，办学初期，我们坚持职业教育就是就业教育的基本理念，围绕着企业的需求，进行深度的校企合作，定向培养，以就业为导向，围绕着河北省和石家庄市的主导产业合作。我们跟常山纺织集团合作，他们在正定建了基地，都是国外先进机器设备，急缺专业型、技能型的人才，所以我们跟他合作，他们一千多个员工有九百多都是我们合作培养的。

范庆骅：我今天看到你的资料也有大国工匠这个事，你的文化传媒学校跟大国工匠进校园有什么关系？

徐健：工匠不仅在传统行业，我们文化艺术领域也涌现了好多名人、名师和名家，也是工匠，其实工匠也是宽泛的概念。我们有个专业在河北省是首家，就是烙画这个专业，这个专业，把我们传统绘画艺术与现代技术结合，在葫芦上烙一幅作品，在木头上也烙一幅作品，这是国家非物质文化遗产，我们这个专业学科带头人是河北省一级工艺美术大师张锋。要传承我们的文化，就要把这些工艺继承下来。在专业建设方面，我们秉承的是文化加艺术加技术的特色。

范庆骅：那就是说石家庄现代文化传媒学校培养出来的技术人才还有艺术气息。我们经常讲的一句话就是生活中不仅有苟且，还有诗和远方。谁说我们技工就不懂艺术呢？

徐健：原来我们的新闻专业，传统意义上来说，能进传统媒体的应该就是全国重点大学的学生，而且都不好进。随着信息技术的发展、互联网应用的普及和新媒体的崛起，我们现在，特别是企业，急需技能型的新媒体人才，既会采访又会制作，又能发